Het gelijk van Ali B.

• JoHan

Like, who gives a rats ass

Za 18 okt 2008, 01:34 [reply]

• Bart

Tja.. opzich heeft hij een punt. Jammer dat er geen beginnen aan is dat te gaan meten.

Za 18 okt 2008, 01:36 [reply]

• Spellingscheck

leukere clips DAN van de Boom

Za 18 okt 2008, 10:13 [reply]

• Hein Hofman
• [website]

online muziek gebruik kun je meten met www.twones.com

Za 18 okt 2008, 11:53 [reply]

• Erwin van Lun
• [website]

Beste Ali,
...
Voor wat betreft je issue met de hitlijsten: Het probleem is dat hitlijsten per definitie samenhangen met een beperkt aantal media. Toen we vroeger alleen Hilversum drie hadden, was de wereld nog eenvoudig. Nu is het aantal radiozenders sterk toegenomen maar dit wordt nog complexer. Wat gebeurt er als consumenten live hun eigen muziek in playlists kunnen plaatsen, voorzien van commentaar en hun vrienden dit via hun mobiel direct kunnen afluistenen? Dan hebben we het wel over een medium, maar dit is nauwelijks nog meetbaar, maar wel een medium.

Waar je naar toe zou moeten is een model waarin niet het aanbod wordt gemeten, maar wat mensen luisteren. Je moet dan dus met de mediaplayers (Windows Media Player), iTunes e.d. om tafel. Het aardige is dat mensen ook naar oude muziek kunnen luisteren. Bovendien hebben zij steeds vaker direct of indirect toegang tot de muziekkeuze van hun vrienden (en vrienden-van-vrienden).

Op deze wijze zou je kunnen komen tot lijstjes als:
-welke groep is nu het best beluisterd?
-welke tracks die de afgelopen drie maanden zijn toegevoegd zijn nu het best beluisterd?
-welke track is nu het best beluisterd?
-welke groep is nu het best beluisterd in Nederland? In Friesland? In Leeuwarden?
-welke Nederlandse artiest is nu het best beluisterd?
-welke muziek is het populairst bij mijn vrienden?
-welke tracks uit 2005 worden het best beluisterd op dit moment?

Zo zien we een structurele wijziging van het medialandschap. Meer info kan je vinden op:
http://www.mensmerk.nl/nl/C33/

Succes met alles!

Erwin

Za 18 okt 2008, 12:08 [reply]

• robert

Goh, hier wordt ook iemand wakker. Dit probleem is al minstens 4 jaar aan de gang en het wordt steeds erger.

Volgens mij stamt het eerste voorbeeld uit toen de Gebroeders Ko met 'Zonnebril/Muggen' op 5 stonden in de Single Top 100 (dus puur op verkoop van singles), terwijl ze in de Top 40 nergens te vinden waren. Het is ook vrij logisch dat je airplay nodig hebt om in de Top 40 te komen (lees: sarcasme)

De airplay die voor de Top 40 meetelt is alleen die van Radio 538, 3FM en (sinds kort) Q-Music. Andere grote stations als Radio 2, Veronica en SLAM!FM worden gewoon genegeerd, terwijl die laatste toch echt één van de populairste jongerenzenders is.

De Top 40 noemt zichzelf trouwens niet meer een lijst met de beste/meest verkochte platen, maar de lijst met de populairste platen. 'De enige echte' is ie al lang niet meer.

In het geval van Ali B is het opzicht best logisch. Aan het begin van zijn commercieel succes (en dus ook die van Lange Frans & Baas B en de rest van de Nederhop), maakte hij vooral radio-vriendelijke platen met vrolijke beats. Tegenwoordig gaan zijn nummers vooral over seks, komt regalmatig het woord 'fuck' voorbij en betrekt hij z'n halve vriendenkring (waarvan hooguit de helft ook buiten 'de scene' bekend is) bij zijn platen. Deze nummers zijn dan ook vooral populair in de Randstad. De samenstellers zien zo'n nummers liever niet in hun lijst.

Maar ook het feit dat de doelgroep van Ali B vooral veel illegaal doet downloaden en aangezien die vrijwel niet te controleren is, wordt het lastig om zo de populariteit te meten. Het voorbeeld dat hij zelf met YouTube geeft slaat nergens op. Hij kan zelf z'n eigen nummer honderd keer beluisteren.

Overigens is Ali niet de enige die tegenwoordig lijdt onder de Top 40 samenstelling: vooral de (minder bekende) volkszangers moeten hoog staan in de Single Top 100 willen ze de Top 40 bereiken. 2 weken geleden steeg Bert ter Brugge met 'Rood Hart' van 97 naar 5, maar in de Top 40 kwam hij niet. Op zich wel logisch, want de week daarna zakte hij weer als een baksteen naar 73. In de Top 40 had hij dus 1 week op 5 gestaan om vervolgens weer te verdwijnen. Maar zelfs bij constante hoge noteringen worden sommige platen volledig genegeerd. Ze worden weliswaar in de Tipparade geplaatst, maar dit meestal slechts ter opvulling van die lijst of om enigszins toch een vorm van (zogenaamde) steun aan de artiest te geven.

Onlangs is de samenstelling weer verandert, door toevoeging van Centraal Muziek Onderzoek (CMO), uitgevoerd door het bureau De Vos & Jansen Marktonderzoek B.V. Dit onderzoek houdt in het kort in dat wordt gemeten wat mensen aan muziek downloaden en beluisteren op hun computer. De samenstelling die sinds september wordt aangehouden:
-50% airplay
-16% fysieke verkoop
-16% legale downloads
-16% CMO

Bovendien willen ze CMO vanaf januari gaan verhogen tot 33% ten koste van de legale downloads.
Met CMO is er dus weer enige hoop voor Ali B en andere jeugdidolen.

Za 18 okt 2008, 15:22 [reply]

• ThE_ED
• [website]

Erwin; in die zin is iets als last.fm wel aardig omdat je daar al direct een aggregatie hebt van met allemaal verschillende mediaplayers gespeelde muziek. Niet dat ik daarmee wil beweren dat het representatief is voor een land, maar geeft wel een model waarbij je niet per se met alle mediaplayers om de tafel moet.

Zo 19 okt 2008, 21:27 [reply]

• MD

De top 40.. Totaal ongeloofwaardige manier van populariteit opdringen.

Beste voorbeeld wat ik kan geven was dat een aantal jaar terug Jan Smit de hitlijsten bestormde. Heel toevalligerwijs was er op hetzelfde moment een grootse Poscode Loterij campagne op gang en 1 x raden welke artiest ze naar voren schoven...Juist Jantje Smit.

En in die campagne hadden ze 50.000 cd's om uit te delen aan de deelnemers. Die 50.000 stuks inkoop voor hun campagne zorgde er natuurlijk voor dat Jantje Smit op 1 stond en dat was ook weer een voordeel voor de loterij.

Een slimme truc, win-win situatie creëren voor alle partijen en kunstmatig een nummer 1 hit erdoorheen pompen.

Op hetzelfde moment werd de C&A-deal bekend en de rest is geschiedenis.

Jantje was weer back on track en jammergenoeg is die Volendammer een perfect product voor de meuk van NL.

Alles is te koop, ook de top40. Maar Ali B moet niet zeiken, want als er iemand van de top40 heeft geprofiteerd en zijn eigen ziel aan de duivel heeft verkocht is het onze knuffelmarokkaan Ali wel.

Ma 20 okt 2008, 00:33 [reply]

• Samensteller Top40

Dag mensen, en robert in het bijzonder...

Ik ben een van de samenstellers van de Top40 & Tipparade (de technische realisatie) en ik kan dus als geen ander vertellen hoe alles inelkaar steekt omtrent de samenstelling. Ik heb Ali B ook tijdens Pauw & Witteman gezien en snap zijn punt. Echter zijn er ook veel zaken die hij vertelt, die gewoon onzin (lees: leugens !!) zijn. Zo zegt hij bijv. dat alleen de airplay van 538 wordt meegenomen, terwijl we ook Qmusic, 3FM, Slam FM (ja robert, ook Slam !!) en TMF meenemen.

Youtube filmpjes en illegale downloads zijn te moeilijk om te meten en de Stichting Nederlandse Top40 wil niet meedoen/bijdragen aan illegale praktijken als illegale downloads. Zij doen dit mede omdat ze de artiesten en componisten juist willen steunen en hopen dat zij er nog wat geld aan kunnen verdienen. als de stichting top40 illegale downloads gaat promoten door dit mee te nemen bij de samenstelling, dan blijft er niks meer van een artiest over. Daarom snappen we ook niet dat Ali B. met zo'n actie zn eigen ruiten wil ingooien.

Play op YouTube (en andere sites) zijn te manipuleerbaar, hij kan zn hele fanbase de hele dag de filmpjes laten bekijken en zo per persoon 1000 hits per dag te genereren. Dat geeft dus aan dat zn plaat voornamelijk populair is bij zn eigen fans, en niet bij de rest van nederland. Daarom meet de Top40 Legale Verkopen, Legale Downloads, en de grootste landelijke airplay van commmerciële muziek (en zenders, dus geen radio 2 of BNR oid)en inderdaad nemen we ook het marktonderzoek CMO mee.

Een plaat moet op minimaal 3 punten een score hebben om mee te kunnen dingen naar een plaats in de Top40. Dit om manipulaties juist tegen te gaan. Anders gaat een artiest als Bert ter Brugge (voorbeeld van Robert) als zn eigen platen opkopen, staat hij in de single top100 dus op 5, maar geen enkele zender draait zn plaat, niemand download het en uit het CMO blijkt dat mensen het niet kennen of niks vinden, Tja, dan gaat de Stichting Top40 niet zo'n plaat in hun lijst zetten, want dat geeft een vertekend beeld.

Het blijft in deze snelle, digitale tijd een moeilijke opgave om een zo realistisch mogelijk beeld weer te geven van wat populair is (en dus niet van wat meest verkocht, meest bekeken is...)Maar de Stichting probeert om veranderingen binnen de markt ook zeker mee te nemen voor de samenstelling van de hitlijst.

en mensen die maar blijven roepen "Alles is te koop, ook de top40", die mogen mn bank rekeningnummer noteren en daar gelieve een bedrag van €50.000 op storten als ze een hit willen, want tot op heden heb ik nog nooit 1 cent van een artiest ontvangen, die graag een nummer 1 hit wilde kopen ?!?!!? dus ik weet niet van wie ze dat dan kopen ??????!?!?!

Ma 20 okt 2008, 10:26 [reply]

• ThE_ED
• [website]

Je zegt dus eigenlijk dat de Top40 er bewust voor kiest traditionel commercieële initiatieven te steunen. en dat is precies het punt van Ali-B natuurlijk. (Illegale downloads? Is die wet er al door dan? En alleen de commercieële zenders...)

Die overigens inderdaad zelf misschien wel de vleesgeworden commercialiteit is, maar zover ik wete probeert hij het allemaal wel in eigen beheer te houden. Of Ali-B daarmee zijn eigen glazen ingooit is maar de vraag, zoals je hebt kunnen zijn zijn er talloze intiatieven (NiN, Radiohead) die buiten het traditionele model om lopen. De tijd van klassiek plaatjes kopen loopt op zijn einde en lijstjes horen daar eigenlijk een beetje bij...

Je mag best iets volwassener reageren, met "alles is te koop" bedoeld men natuurlijk het hele pakket dat je net zelf aangeeft. Want inderdaad, we hebben het wel over commercieële zenders, overigens is het natuurlijk wel zo dat dat geen nieuwe kritiek is. Dat speelde 15 jaar terug ook al, neem ik aan.

Ma 20 okt 2008, 10:42 [reply]

• Koningwoning

@Samensteller top 40 - veel van je punten snap ik... maar dat YouTube makkelijk beïnvloedbaar zou zijn? Wat denk je dat pluggers doen? Die beïnvloeden toch radiostations. En die beïnvloeden elkaar toch weer (waardoor je altijd op die radiozenders overal hetzelfde hoort).
Dit argument gaat dus voor geen ene meter op, want het een gaat om airplay wat je wordt opgedrongen (niet populair, want niet zelf gekozen) terwijl het andere zelf aangevraagd wordt (volgens mij toch wel DE graadmeter van populariteit.)

Ma 20 okt 2008, 10:45 [reply]

• Frankly

het zijn ook twee totaal verschillende werelden aan het worden de radioindustrie en de muziekindustrie (de verkoopcijfers) obv de verkoopcijfers krijgen braderie-artiesten alle voorrang en kopen of downloaden hun eigen management hun "hits" want een Grant en Forsyth die deze week zelfs hoger staat dan een Ilse de Lange is welk erg verdacht , de top 100 is er voor de industrie en de top 40 voor de muzikconsument , de top 100 is wel objectiever ondanks de rare verkooptrucs en downloadRUNS (Blof van 1 naar 12 in hun 2e week) ik vind de verdeling 50 % airplay niet goed , als je 4 factoren meeweegt zou ik ze alle 4 op 25 % zetten en verder vind ik het jammer dat de Top 40 geen openheid biedt wat de top 100 wel doet , de CMO top 50 gaf een goed indicatie van de top 40 maar nu deze cijfers door de Stichting Nederlandse Top 40 niet meer verspreid mogen worden wegens discussie over de samenstelling verspreid je juist geheimzinnigheid bij chartwatchers like me ;-P

Ma 20 okt 2008, 12:36 [reply]

• Henk
• [website]

@Frankly, denk dat je daar de spijker op zn kop slaat. Beide hebben hun eigen weging en gebruik. De optelsom levert in ieder geval een nieuwe chart. Hoe de weging moet zijn is iets voor een economotrist ;D.

Overigen is, is bekeken, wat zuiverder dan mogelijk aantal luisteraars. Tweede is luisteren is passief, kijken is actief. Daar moet iets mee te doen zijn.

Ma 20 okt 2008, 13:04 [reply]

• ThE_ED
• [website]

Ik voel ook enige twijfel over wat we nu vinden dat de Top 40 moet meten, verkopen, luisterbeurten of populariteit...

Ma 20 okt 2008, 13:10 [reply]

• Mark de Bruin
• [website]

Ach in Belgie is het nog veel erger...

http://www.ultratop.be/

Di 21 okt 2008, 22:29 [reply]

• Rico

Wat ik wel grappig vind is dat ie het ook had over het illegale downloaden.

1. downloaden is niet illegaal, maar uploaden wel.
2. tegenwoordig doet iedereen dat.
3. je kan ook van youtube downloaden (type maar is in google: 'youtube filmpjes downloaden'. vervolgens rip je de audio naar een mp3).

Maar over de top 40 heeft hij wel gelijk. 538 bepaald wat een hit en alarmschijf word.

Wo 22 okt 2008, 15:25 [reply]

• Rico

Houd je er ook rekening mee dat de leeftijdsgroep van de gebruikers van youtube 10-18 jaar is.

Aangezien alleen 12 jarige naar de muziek van Ali B. en Yes-R luisteren. Vind je het gek dat ze zoveel youtube hits scoren.

Wo 22 okt 2008, 15:32 [reply]

• MD

Daar zat ik ook al over te denken, hoe in godsnaam krijg je 5+ miljoen hits bij een populatie van 16 miljoen mensen, want het is en blijft een NL nummer.

Dus er is een groep (jongeren) die die (bagger)muziek keer op keer opnieuw via youtube zitten te luisteren. Toch blijft het aantal hits bizar... Het zou me niets verbazen als het " maar" 200.000 kids zijn die het nummer 25+ keer hebben beluisterd via het channel. Daarom is het ook niet eerlijk om het aantal hits van Jeroen boom erin te betrekken, zijn doelgroep koopt waarschijnlijk eerder de cd of mp3 en houdt het bij 1 x luisteren via Youtube.

Het zijn veel assumpties die ik maak, maar anders kan ik het niet verklaren, tenzij half internettend Nederland stiekem toch wel gek is op " schatje" van YessR.

Do 23 okt 2008, 12:05 [reply]

• Hallo

Ergens lees ik dat alleen 12 jarige naar youtube luisteren?
WTF???
das echt dikke vette onzin

Wo 15 jul 2009, 11:32 [reply]